ПДД, спорная (на первый взгляд) ситуация

[als-a]

Увы понятие "поворот" в ПДД не описано.

Но разбивать такой перекресток на последовательность пересечений и рассматривать каждое в отдельности как проезд отдельного перекрестка не корректно.

Хорошо. И из этого следует что? Кто кого должен пропустить?

Серый находясь в пределах ГЛАВНОЙ дороги не меняет полосу движения. Синий находясь в пределах главной дороги меняет полосу движения - он и пропускает.

«Перестроение» – выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

С точки зрения главной дороги Синий перестраивается а Серый остается на своей полосе.

8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[AutoAccs]

Синий находясь в пределах ГЛАВНОЙ дороги не меняет полосу движения. Серый находясь в пределах главной дороги меняет полосу движения - он и пропускает.

Да где там полоса на перкрестке? Что вообще значит словосочетание "полоса на перекрестке". С Поземского на Чудскую главаная поворачивает направо - что, из левого ряда автоматически можно поворачивать направо? Не пропуская правый ряд едущий прямо по Поземского?

На перекрестке нет главной дороги. Есть перекресток и примыкающие к нему проезжие части, какая-то из них главнее, какая-то более второстепенная. Есть поворот - крайний ряд. Нет поворота - любой ряд. Кто справа тот правее.

Добавлено (25.01.2013, 13:39)
---------------------------------------------
Что такое "точка зрения главной дороги" мне не понятно. Жду пояснений на примере перекрестка Поземского-Чудская (при неработающем светофоре).

Добавлено (25.01.2013, 13:41)
---------------------------------------------
Холивар ))

Добавлено (25.01.2013, 13:42)
---------------------------------------------

8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Так повторю вопрос - правым поворотником он показывает намерение не менять направление движения? )

Добавлено (25.01.2013, 13:52)
---------------------------------------------
ВОт здесь: ЯПанорама (вечером когда светофор мигает желтым) из левого ряда тоже направо едем по главной не глядя ни на кого?

(А некоторые и прямо летят, глаза выпучив, ни на кого не глядя )) )

[als-a]

Синий находясь в пределах ГЛАВНОЙ дороги не меняет полосу движения. Серый находясь в пределах главной дороги меняет полосу движения - он и пропускает.

Блин не верно написал запутался в цветах читать надо:

Серый находясь в пределах ГЛАВНОЙ дороги не меняет полосу движения. Синий находясь в пределах главной дороги меняет полосу движения - он и пропускает.

тут про рядность надо смотреть .. ща .. копаюсь .

[als-a]

Короче проблема в том что считать поворотом, а что считать изменением направления главной дороги. Определения ни того ни другого нет ни в ПДД ни в конвенции.

Проезд по главной дороги вокруг клумбы это поворот ? Или нет ?
Вот почему мнения делятся ..

P.S.
Я понял почему я подсознательно езжу направо только с правого ряда а налево только с левого.
Потому что хрен его знает поворот это или изменение направления главной дороги.

[Леха60]

Уже все же разжевали Серый как ехал по главной так и продолжает.Он не совершает поворот.Если он совершил поворот,то что выходит он бы писал в протоколе,двигаясь по главной,на изгибе дороги,вернулся опять на главную? А где он все это время был? Что если главная идет с изгибом то главной на изгибе нет? Поворот он включил чтобы обозначить свое намериние ехать ДАЛЬШЕ по главной дороге,а Синий как уже было сказано хочет с главной свернуть.поэтому и уступает.

[als-a]

Кстати ответ указанный в теме выше сотрудников ГИББД описывает немного другую ситуацию.

[AutoAccs]

Уже все же разжевали

Меня тоже жевать уже порядком утомило. Ездийте хоть по часовой стрелке )).

Добавлено (25.01.2013, 16:44)
---------------------------------------------

на изгибе дороги

не на изгибе дороги, а на перекрестке с круговым движением.

[Слон]

[url=javascript://]MasterOK[/url]
Они оба на главной дороге, а дальше читаем:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог т.е серый должен пропустить синего.
Смотри пункт ПДД 8.4
[url=javascript://]Megoinferno[/url]
в данном случае главная доорга не меняет направления
синяя должна уступить если собирается повернуть налево на второстепенную для того чтобы сначала перестроиться в левый ряд УГУ,но тем самым он пересекает главную дорогу мешая движению машины которая по ней едет,по русски ПОДРЕЗАЕТ Ведь поворачивать налево он собирается из правого ряда
[url=javascript://]Katerina[/url]
Серый должен уступать, иначе получается что он поворачивает на право с левого рядя, подрезая синего.
Серый поворотником указывает, что продолжает движение по главной дороге.
[url=javascript://]Katerina[/url]
Грубо говоря та же ситуация , только вид прямо))) и правый авто имеет право двигаться прямо, а левый при этом нарушает  Прикрепления: 5158791.jpg(19Kb)
Смотри п. 8.5 ПДД
[url=javascript://]Katerina[/url]я долго кричала, чтобы мне дали те правила по которым остальные ездят, а не те по которым меня учили)))))
Принцип "забудь все, чему тебя учили" в действии!
 [url=javascript://]DAS[/url]
я внес свое маленькое изменение, но ничего от этого не меняется
[url=javascript://]als-a[/url]
Нет круга !!! Нет приоритета движения по кругу. Есть перекресток круглой формы с клумбой посредине. Серый никуда не съезжает он двигается по второму ряду главной дороги выполняющей поворот направо. Синий сьезжает с главной дороги выполняя поворот налево из первого ряда пересекая второй ряд. Ну давай я тебе помогу понять.
Приоритета круга нет. Знак круговое движение только говорит о том что при выезде на перекресток нельзя поворачивать налево а надо ехать вокруг клумбы по часовой стрелке. Таким образом в месте пересечения траекторий движения автомобилей фактически имеет обычное пересечение главной дороги и второстепенной.
Полностью СОГЛАСЕН!!!
[url=javascript://]als-a[/url]
Мое ИМХО в ситуации на картинке Серый прав.
[url=javascript://]als-a[/url] Сообщение 166
Полностью согласен! Уйдите вы от кругового движения представьте, что это обыкновенный перекресток, на котором находятся два автомобиля, и вы поймете, кто прав, а кто нет!
Может поздно, но выскажу свое мнение. (Как-то ак: ЧИТАЛ! ДУМАЛ! ЕЩЕ ЧИТАЛ! ДУМАЛ ЕЩЕ ДОЛЬШЕ!)

Код: выделить все

 

[DAS]

ну, на данный момент, ОГРОМНОЕ количество доводов, что обе стороны правы и что обе неправы. я считаю, что решение вопроса не найдено. я сегодня опять ездил на работу, по той же траектории как и синий  автомобиль, так же как пишет AutoAccs. Так я ездил и раньше. но, как мне кажется, в случае ДТП можно до полусмерти задолбать инспектора о том, что ты прав и он в это поверит, т.к. есть ссылки на ПДД, независимо от того по какой траектории ты едешь. тоже самое можно сделать и с судьей. но никому ничего подобного не желаю, пропускайте друг друга на подобных перекрестках 

[Леха60]

Вы сводите все к Псковскому кольцу.там совсем другая схема.Дайте если хотите именно Псковские кольца и будем именно ИХ рассматривать.

[Megoinferno]

Если бы на картинке синий был еще на самом выезде,а так уже на кольце,так что серый должен уступить

вот твоя первая цитата или ответ на поставленный вопрос,ну раз тебя убедили то тогда не буду объезжать

Добавлено (26.01.2013, 03:55)
---------------------------------------------
DAS, а ты как хочешь но права возвращай

Добавлено (26.01.2013, 04:00)
---------------------------------------------

Вообще мне очень странно от тебя как от профессионального водителя слышать о том что двигаясь в правой полосе круга кто-то обязан с этого круга тут-же съехать... )

Ну теперь то ты мне поверишь?

Добавлено (26.01.2013, 04:01)
---------------------------------------------
А вообще DAS реально расшевелил сайт, а то все попрятались и ни кого не слышно.

[Леха60]

вот твоя первая цитата или ответ на поставленный вопрос,ну раз тебя убедили то тогда не буду объезжать

Когда только первый раз смотрел,мне было знак не разглядеть,экрана не хватало,думал кольцо главное.

[aleks-700]

до полусмерти задолбать инспектора о том, что ты прав и он в это поверит, т.к. есть ссылки на ПДД, независимо от того по какой траектории ты едешь. тоже самое можно сделать и с судьей

ну ну,они тебе определят трактовочку..и начнут с того,какого хрена с правой полосы лезешь налево....В ситуёвине однозначные косяки синего...минимум 3 штуки....Почитай ,что такое помеха....и тогда поймёшь почему косяки синего...

[КУЗЬМИЧ]

Да, блин, вот ситуация.По идее синий должен уступить. Будь я водителем синего, я так и поступил. В тоже время, если ехал бы на сером, то с круга поехал бы по нескольку другой траектории( попрямее, что бы при выезде на второстепенную никто справа не подрезал). И еще, будь водителем серого и легкового автомобиля и движущегося как мне думается по главной, внимательно следил бы за маневрами синего, что бы если что, по возможности избежать аварии. А если серый автомобиль большой грузовик и опять же двигается как я считаю по главной, то за синим можно особо и не следить . А так если столкнутся в пределах перекрестка, то на месте гайцов признать обоюдку и не чикаться!!!!!

[Katerina]

Люди, а вообще прав будет тот у кого машина круче и знакомых больше, вот это реалии наших дорог.